пойду в очередной раз скажу боженьке спасибо за то, что так подфортило в плане национальности, да.
ну а ваще-то 40 лет по пустыне ходили, я бы попросила потише.)
ну а, если без лирики по серьезке - гиблое это дело - сегодня включаться в политические игры. в 2013ом году я не очень желаю отталкиваться от начала 20 века, и уж тем более - еще от раннего, а приходится.
народу простому украинскому я сопереживаю, конечно, но не более.

macheta., сопереживание это всё что осталось, реально, но бесит, людям как наркотик нужна надежда, а без надежды нельзя просто брать и вкалывать по тернистому пути созидания? Там ради семьи, ради еще чего-то, ну того самого что есть ценное и чистое, и ты готов оберегать его, отношения там, тонкие не маргинальные идеи, друзья в конце концов, что всё пропили и продали и предали? Ну тогда только монголы остались в прошлом ) Я вот о чем. Массы просто не замечают на сколько они похожи на тех кто у руля, только без власти и без денег. Поменяй сейчас всех местами, одна и та же была бы картина. Потому что как сказал Ежи Лец - то что рыба гниёт с головы это удачное оправдание хвоста.

это называется нейтральная позиция. такое сейчас немодно. и она позволительна только нам - евреям))))
ну и революция на то и революция - чтобы итог бестолковый был.
жертв много, шуму много, толку-ноль, ну и еще каникулы за счет бунта - все распиздяйничают. потому что выразить гражданскую - важно.
просто рекомендую поменьше во все это включаться, если работа не вынуждает. или ты не политактивный. а сопереживать можно и занимаясь своим делом)

Про журналистов.
Их избивали умышленно. Потому что милиция, беркут и прочие уполномоченные ребята - это звери в нашей стране. Это гопники, которые умеют драться и у которых есть дубинки.
они возмущены тем что беркут выполнял работу
ВЫПОЛНЯЛ РАБОТУ? Да ты хотя бы поинтересуйся для начала что делал беркут и как. Видео там посмотри, например. Не только с ночи 30ого, а и с сегодняшнего дня. Когда бьют лежачих, беззащитных, девушек, журналистов и медиков - это, блядь, не работа. Это их удовольствие, которому потакает власть. Ты в такой стране хочешь жить? окей.

Да плевать нам на историю, у кого что как когда и с кем. Этим занимаются историки и политологи. У нас сейчас так. Здесь. Не потому что власть плохая и её нужно поменять, а потому что власть вкрай охуела и ещё немного и наступит тоталитаризм вместе с царём всея руси Путиным, который и так в Украину свои корни уже очень глубоко засунул. Поможет только выкорчёвывание с мясом и землёй. Пострадавшие от такого, конечно, будут.

И, да, каждый исходит из того, как для его жопы будет лучше. Работникам заводов по тяж. пром. грозит не сладкая жизнь? Так вы вините в этом своих начальников, которые не вкладывают в завод или вкладывают безтолково, и не стремятся расширять рынок сбыта. Вините гос. службы, которые сдирают с предприятий немыслимые налоги, откаты и то, что называется "на лапу". А не людей, которые сегодня на Майдане.

Смешное видео в тему, что называется.


У меня стойкое ощущение, что за границей ты никогда не был. А те, кто был, знают что есть другая жизнь. Не поверишь, но есть системы и устрои, когда люди живут, а не выживают.

Что касается всего остального, и пунктов, о которых ты говорил. Я скажу так: анархия лучше тоталитаризма.

volgast, просто брать и вкалывать по тернистому пути созидания?
можно ещё жить святым духом и благодарить за это Верхушку, живущую во дворцах и Межигорьях. Можно, конечно)

И ещё во всех странах мира по любой непонятной ситуации ты подойдёшь к полиции... или пойдёшь в полицию.. или пожалуешься полиции.
У нас от ментов ты будешь только бежать. Это тоже окей. Ведь самое главное - это жить "ради семьи, ради еще чего-то, ну того самого что есть ценное и чистое" и хомячки.

Наташа, остановись у тебя признаки фанатизма.
Ты не можешь ответить на простые вопросы, факт на лицо, таких как ты там полная коробочка.
Ты не можешь обосновать свои точки зрения кроме того факта что ты хочешь добрыми своими намерениями поменять жизнь к лучшему.
Ты считаешь, что анархия лучше порядка.
И ты говоришь как мне жить, хотя даже не знаешь как в этой стране плетку в руках держать, Наташа, ты там и ты вырвалась из этого ада, не полни свой мозг химерами, потому что это уже почти что гротескно, но если ты действительно так считаешь, было бы гораздо правильнее оставить свою комфортную жизнь и приехать суда осуществлять борьбу, а не указывать как мне здесь лучше жить и куда смотреть из комфортной страны, и не пытаться остаться там жить и вытянуть туда своего парня, осуществляй борьбу и жертвуй собой, а не голоси про свои взгляды, поднимай шум и жертвуй мной и подобными мне.

Потому что чем ты тогда отличаешься от правительства, которое жертвовало мной и другими рабочими на протяжении многих лет? Более того чем те люди которые на майдане отличается от тех людей которые в правительстве? Задавай себе эти вопросы по чаще, научись вести если не самоанализ, то анализ окружающей действительности и делать правильные выводы.

Наташ, ты не понимаешь одного. Рабочий класс никогда не будет против власти выступать открыто. Это раз. И два. Глупо со звериной серьезностью рассуждать, что действия теперешние актуальны и к чему-либо приведут. Да, про журналистов ты конкретный капитан, но дальше так и пойдет-ты будешь возмущаться, ваша оппозиция еще побуянит-это будет актуально полгода... А потом все займутся прежними делами. Бабло-то варить надо. А политика-это бабло прежде всего, а ты что-то ну очень лирично воспринимаешь происходящее)
Не забывай хотя бы то, что с одной стороны вашим по сто гривен дают и водку, а с другой-валюту. Не то, чтобы все выползли за бабло на площадь, нет - идейных вроде тебя масса, но и равная масса -те, для кого это работа. Активисты такие активисты. А со стороны-да, требовать сердцем перемены-это по части что русского, что украинского народа. Дальше, правда, без движения. И да. Акции в той же барсе кончаются полицией. Беспорядки в Нью-Йорке редки, но там ты можешь долго с транспорантом стоять - заберут, не слыша.

А что касается беркута это тут даже странно немного, Наташа ты возмущалась когда отряды беркута атаковали татарские дома в Крыму потому что пришла наводка на человека держащего в заложниках молодую девушку, они ошибались два раза, кажется, за зря избили несколько семей, но позже нашли девочку. Плохо, да? А теперь представь эта девочка твоя дочка. Ты сильно возмущалась когда эти ребята быстрыми темпами оградили квартал в Одессе с террористом буквально воевали с ним, подставляя себя – нет? Беркут, Омон, Спецназ, это такие специальные силовые структуры, заметь не мозговые, а силовые, они не принимают решений им дают приказы, и у них нет времени на размышления, потому что есть приказ, когда людям выгодно люди молчат, а когда нет начинают возмущаться до чего же это там быдло какое-то. Но беда в том что работа силовых структур заключается в применении силы, ты рассказываешь про развитые страны, где к милиции можно обратиться, а ты видела в этих развитых странах пикетирующих? До недавнего времени в Греции тоже можно было пойти обратиться к милиционеру, вот так прям, и сейчас можно, но в период пикетов силовые структуры мочили граждан Греции от всей души, применяя слезоточивый газ, водометы и резиновые пули.

Нельзя Наташа жить только тем что видишь и тем что здесь и сейчас, потому что мозг ведь может видеть иллюзию и она для него может быть вполне реальной, поэтому для того чтобы отличить иллюзию от реальности нужно провести исследование.

macheta.,
В наш век нейтралитет кажется самым большим злом которое хотят искоренить.

volgast, это самое меньшее, что меня тревожит. Да и свою гражданскую позицию я навыражала.
Очень хорошо говорить об изменениях, это ок, что в политике теперь все эксперты на бытовом уровне, но реально своя жопа мне дороже. И я буду кататься в америки-европы и переживать за страну оттуда. молча. так большинство делает. просто признаться в этом - это как в свинарник прыгнуть))) все ж такие политактивные, че.
Я это признаю. И никогда шашкой махать больше не выйду. За изменения порадуюсь, если случатся. Но,глядя на нынешнюю ситуацию после российских бунтов пару лет назад, хочется либо позлорадствовать, либо промолчать. Да, щас все орут, что неча сравнивать, мол, у хохлов там за эту неделю столько жертв... Ну, романтический флер -это безотходный атрибут любой акции, чего уж))

В закрытом мирке жить хорошо, когда развиваешь город, например. А город без поддержки не развить. Ну это так. Лирика на лирику.

macheta., а меня очень тревожит, буквально, потому что я не знаю как при анархии и вооруженных восстаниях защищать своих родных. Но я надеюсь до такой степени их не про спонсировали. И какие ни будь радикалы не наберут критическую массу.

ну, если по чесноку уж... всем известно, кто финансирует партии, чтоб организовать революцию. самое главное лихо начать, а потом волной народ подтянется, уже бесплатно. презик президент тупой и жадный, нагло пиздит бабло и ездит в крым в заповедник охотиться, азаров все национальное достояние на побережье крыма в собственность оформил. так что у власти их терпеть никто из вас не хочет - это понятно. ну и из оппозиции кого-то подпускать - тоже опасно.
уже были - вроде ничего хорошего. правда че-то все забыли про референдум, но там кормушка жиденькая.
украинская элита делать ничего не хочет. и не умеет к тому же. есть еще ассоциация.. и она не поможет в борьбе с коррупцией.
наоборот - будет еще легче бабло вывозить из страны. в принципе, этого-то оппозиция и добивается, на минуточку).
и уж откровенно говоря, европа оплачивает всю эту революцию- это факт, принятый во внимание.
ну и еще. экономика во всей этой ситуевине - дело последнее. ибо есть такая штука - называется геополитика - не будет украина европой НИКОГДА и вовсе не из-за россии и путина.
ну и, если возвращаться к тому с чего, собственно, все начиналось...
щас вот все только и делают, что желают всего хорошего украинскому народу. а я вот желаю всего хорошего еще и европейским народам.
потому что мне жаль евросоюз - он украиной точно подавится. не прокормит. ну вот так называемая "объединенная европа" (вернее, те, кто ее тащит на себе) мне, так уж сложилось, гораздо милее и дороже украины.
короче. все вернется в свое русло) будет не лучше. и не хуже. миру мир, чуви!)

macheta., понимаешь то что европа к бабке не ходи, но блин зачем, ведь могут же просто сделать лакеями, так же проще, ну мне так кажется, а так как буферная зона для говна, вот что просто удручает, реально, транш бабла и плацдарм для испытаний, ты знаешь как на нашем заводе немцы работали из компании Георг, уважаемы же люди, но блин, за туеву хучу бабла и целой системы откатов они замостырили на завод экспериментальную линию по раскрою стали, провели на нас как на кроликах испытания на ней, по типу сюда же ближе выезжать и доработав, продали уже готовые проекты в саудовскую Аравию, ну блин, хочется сказать вроде завод же заплатил не меньше почему у нас какая-то хрень с проблемами, а у них сервис, обслуживание, все тип топ. Какая бесноватая система реально, мне кажется что чуваки по соседству имеют благополучие свое только потому что у них есть где разогнаться, я все время думал от чего они вкладывают деньги в заранее не прибыльные проекты, как так, не ужели у них так много денег, а потом выясняется что это проекты не прибыльны не для них, а для этой страны, что в прочем не коим образом не сказывается на капитале Григоришена, который выкупил наши машиностроительные и замутил тут такую запутанную антимонопольную схему что черт ногу сломит.

volgast, Ты не можешь ответить на простые вопросы
Я обязана на них отвечать? =) беру пример с политиков)

Ты не можешь обосновать свои точки зрения кроме того факта что ты хочешь добрыми своими намерениями поменять жизнь к лучшему.
Это не достаточный факт? ок.

Ты считаешь, что анархия лучше порядка.
Лучше тоталитарного, не переиначивай. Да, и попрошу заметить - считала так всю жизнь.

И ты говоришь как мне жить
Где? Я сказала кого тебе обвинять и о чём думать. Глобально.

и не пытаться остаться там жить и вытянуть туда своего парня
Даже мне ещё не известно останусь ли я здесь) Но ты уже в курсе, ок.

осуществляй борьбу и жертвуй собой, а не голоси про свои взгляды, поднимай шум и жертвуй мной и подобными мне.
Каким это интересно боком моё личное мнение, выраженное где-то в каком-то задворковом бложике, который читает не более 20 людей (преимущ. русских), может вообще на что-либо повлиять? С точки зрения активности я в полнейшем нейтралитете. И написала, что всем не согласным с моей т.з. просто не по пути. Я призываю к чему-то? Нет. Я сливаю свои личные эмоции. Что ты от меня хочешь?

Мне что каждый раз запись закрывать, когда тема близка к холивару?

Потому что чем ты тогда отличаешься от правительства, которое жертвовало мной и другими рабочими на протяжении многих лет? Более того чем те люди которые на майдане отличается от тех людей которые в правительстве?
Опять 25. Ну хорошо, давайте жить в дерьме, раз уж так привыкли, и правда. И святым духом))) про это уже писала.

они не принимают решений им дают приказы, и у них нет времени на размышления
А почему их нельзя научить, что некоторые классы бить не нужно? И зверствовать не нужно, по 7 на лежачего, это тоже работа? Много мозгов и времени потребуется чтоб отличить журналиста и работника мед. помощи, когда они в соответствующей одежде и заявляют об этом?

macheta., Глупо со звериной серьезностью рассуждать, что действия теперешние актуальны и к чему-либо приведут.
Посмотрим. Я верю, что к чему-то да приведут.

чуви, я вам просто искренне рекомендую не включаться глубоко в политические моменты. это все дико сурово и жестко. вы ж все разные, жизнь у всех разная, достаток и тд и тп, но не всем шибко классно в любом случае, но лучше реально волноваться не народно, а лично. каждому за свое. пока вас конкретно не коснулось. просто вы сторонние наблюдатели, как и я, и еще тысячи. чего и всем желаю - оставаться сторонними наблюдателями. поменяется на другое - будут недовольные снова.
вот, например, у нас сидит вор. потому что не поделился с президентом. все либо вора хают, либо переживают за него и наоборот. а вот кто с этим вором хуячил вместе - че-то мало кто сопереживал и интересовался, какая на него баланда свалилась и как он потом дальше жопу рвал свою. потому что - не комильфо, понятно. так и в более масштабном моменте - верхушка только будет в шоколаде в итоге. тут не надо ниче предсказывать или быть конкретно настроенным в какую-то сторону. просто все действительно не впервой и понятно, увы. геополитика - бизнес мощнее, чем финансы.

ну и во всей красе ваше гражданское общество - евровидение детское, в данный момент проходящее, как бы в жопе, потому что революция - наука тонкая и отмыв глобальнее.)
зато второй абай не через полгода, а через пару недель начался)

Djillian,

Где? Я сказала кого тебе обвинять и о чём думать. Глобально.
Не имея представления о том как осуществляется в этой стране модернизация на заводе с легкой твоей руки ты указываешь на некое начальство которое ты лично не знаешь и вообще в глаза не видела. Я вот, например знаю что модернизацию не осуществятся потому что отток бабла с завода и отмена принятия любых решений в отношении модернизации хозяевами предпиятий, а отток бабла частично покрывает расходы этого сходняка в Киеве, по этому я логично заключаю что модернизации в большей степени мешает коррумпированное правительство состоящая из разных элементов и их поддержка на майдане. Таким образом эти люди на площади это прямой гарант того что в этой стране еще тысячу лет никто не будет вкладывать деньги в производство именно таким образом чтобы сохранить рабочие места.

Лучше тоталитарного, не переиначивай. Да, и попрошу заметить - считала так всю жизнь.

Тоталитарное правительство имеет ряд недостатков, как и любое организованное когда либо человечество правительство, но оно охраняет от беспорядков и каким не каким образом обеспечивает функционирование основных институтов и систем. При анархии деньги обесцениваются, формируются бандитские группирования, процветает мародерство. Ты отнекиваешься от истории, но когда Киев сдали фашистам, и наши войска отступили, а сами немцы еще не вступили в город, горожане начали грабить лавки и уничтожать запасы складов, первое что сделали враги наших отцов это наказали воров, для того чтобы воцарился порядок, потому что анархия ужаснее военных действий, это понимает даже враг. А ты бросаешься такими понятиями и считаешь это нормальным, но это перекос, явный, для реализма почитай статьи за анархию и я надеюсь ты не пожелаешь чтобы твои родители в Киеве оказались в центре анархического общества. А ведь это тоже вариант развития событий.

Каким это интересно боком моё личное мнение, выраженное где-то в каком-то задворковом бложике, который читает не более 20 людей (преимущ. русских), может вообще на что-либо повлиять? С точки зрения активности я в полнейшем нейтралитете. И написала, что всем не согласным с моей т.з. просто не по пути. Я призываю к чему-то? Нет. Я сливаю свои личные эмоции. Что ты от меня хочешь?

Да это призыв и я хочу чтобы ты анализировала прежде чем что либо говорить, ведь ты говоришь не только о своих сложностях жизни, эти события, не есть твои личные событии, они затрагивают многих. На данный момент ты работаешь бесплатным рупором для определенной аудитории, это типичная агитационная компания, придерживаешься крайних точек зрения, открыто выражает поддержку каких-то событий и называешь это просто эмоциями, просто эмоции это когда ты порадовалась, а в данном случае ты работаешь агитатором, что типично при захлестывающих националистических идеях. Чем твои действия отличаются от крайнего радикала, который на своем бложике запостит национальную символику и тексты? Вся суть в количестве таких рупоров, чем больше тем лучше, ты думаешь почему сотовую связь там блокировали? Чтобы было как меньше рупоров с эпицентра, ты своими действиями просто помогаешь тем людям которые организовали эти события. И это есть прямое влияние, массовое влияние агитирующее других людей. В этом вся суть.

Опять 25. Ну хорошо, давайте жить в дерьме, раз уж так привыкли, и правда. И святым духом))) про это уже писала.

Натали, ты не замечаешь наверно, но ты ничего не писала, это я писал, а ты просто фыркаешь, не пытаясь понять. Тебе уже не один я говорю что прогулки под сирены силовых структур по центру Киева даже на толщину ногтя не приближают это общество и эту страну к решению её глобальных проблем. А я лично тебя уже в который раз прошу анализировать и попытаться себе представить логические цепочки того во что отольётся эта революция, я вижу одни минусы. Но тем не менее не делая даже взвешенного анализа ты легко выражаешь мысли которые ставят под удар своевременные выплаты жалких пенсий и пособий, остановку работы таможенных служб, задержки при поставках продукции и одобряешь создания фона при котором знающие люди могут легко разобраться со своими конкурентами по бизнесу.

А почему их нельзя научить, что некоторые классы бить не нужно? И зверствовать не нужно, по 7 на лежачего, это тоже работа? Много мозгов и времени потребуется чтоб отличить журналиста и работника мед. помощи, когда они в соответствующей одежде и заявляют об этом?

А потому что Наташа, когда ты дрессируешь злого зверя, он до конца остается злым, этих людей учили быть такими и когда тебе это во благо ты не станешь выходить на улицы и говорить, мир ребятушки не берите в руки оружие, да не убивайте же людей, они же люди. Нет, ты скажешь они опасны для жизни убейте их, а вот сейчас им сказали они опасны для вашей службы и для наших денег бейте их до смерти. Но заметь одну вещь, они бьют только тех кто приходит к ним на ёлку посмотреть, а вот ко мне домой не заходят, и я еще не разу не видел чтобы беркутовец от нечего делать кого-то пинал, потому что я не считаю нужным рисковать и попадать в зону воздействия злых людей, а тем более тренированных злых людей. В чем нарушение прав? То что люди сознательно прутся на рожон? Ну так извини, героизм дело такое, нужно через пот, кровь и сопли, чего уж там. Просто не стоит быть лицемером и пользоваться вещами когда они только удобны, а когда они не удобны отбрасывать их. Если тебе не нравятся жестокие силовые структуры то нужно постоянно выступать за их реформацию, не принимать их помощи, отказываться от МЧС и стройбата для ликвидации каких-то последствий. Это палка о двух концах, с одной стороны они нужны, а с другой стороны могут крепко мешать. Ты можешь что-то предложить по лучше, чем нынешние силовые структуры? Ты же не первая кто задается такой проблематикой, вот почему появилась полиция и жандармерия, люди приблизительно исходили из таких вот измышлений, что солдаты слишком все же жестоки, нужен некий институт особых войск который бы служил для наведения порядка, но не только силовыми методами, те же «Бобби» в Британии, и каждая страна действовала по своему, а вот в Италии отказались, это единственная европейская страна где полиция это военные отряды включенные в армию страны, сказали нафик пускай сразу прикладами мочат. А у нас всё по нашему, просто есть отряды на службе у политических сил и им тоже своих близких кормить, а платят им за то что они звери. Так не подходи к зверям, это вполне разумно.

Этот диалог бесполезен.

во-первых, и после этого можно уже вообще не читать дальше, когда женщину никто хорошенько не трахает она начинает заниматься всякой хернёй. Простите за сексизм.

во-вторых, ты из представителей возможной потерпевшей стороны. Тебе лично это всё не выгодно. Остальным же хуже уже не будет. Про "каждый за свою жопу" уже говорили.

модернизации в большей степени мешает коррумпированное правительство состоящая из разных элементов
Ну так и я тебе о том же.
Если вдруг мало информированы, скажу, что люди оппозицию поддерживают только потому что без политики всё равно ничего не будет. Люди нацелены не просто поменять власть, а сменить всю систему. Есть организации которые этим занимаются. Поэтому просто заменой шила на мыло это не закончится. Я верю. А что остаётся делать?

А ведь это тоже вариант развития событий.
Да не реальный это вариант.

Я выражаю свою тз и своё мнение. Имею на это полное право.

В чем нарушение прав? То что люди сознательно прутся на рожон?
В том что защищают они не людей. Что-то не заметила ни одного побитого провокатора, ну может парочка там среди пострадавших найдётся. Почему постоянно происходит, что страдают мирные жители?


это всё. я больше не принимаю участия в дискуссии.

когда женщину никто хорошенько не трахает она начинает заниматься всякой хернёй.
формула всей моей жизни наконец-то выявлена аааааааааа